Wiara -

Dzięki VanJoin... Co prawda mniej więcej to samo pisałem, ale widać czytanie ze zrozumieniem kuleje... Kacper - ja napisałem "MIĘDZY INNYMI ew. Judasza" co JASNO wskazuje na to, iż NIE TYLKO na niej... Biblie czytałem - nie martw się...

Ponieważ dyskusja w tym temacie całkowicie ustała (a szkoda), to może coś napiszę.

Skomentuję posta który był około10 stron temu:

Panzer napisał:

awerty napisał:

Mam prośbę awerty.. Przestań do jasnej ciasnej czytać "NIE" Urbana...
????
Czemu coś musi być ??
Nic nie musi być.

1. Stosuj magiczną opcje "CYTUJ", bo tak to wali w oczy niechlujstwem
2. Że się nic nie dzieje po śmierci(oprócz tego, że robaki zżerają nasze flaki) to najgłupsza teoria jaką w życiu słyszałem Razz

... Coś musi byc po śmierci, bo aż dziwne aby nie było Razz

...

Tak - a że przed narodzinami nic nie było, tak samo dziwne to jest. Może po śmierci idziemy do nieba/piekła, może odradzamy się na nowo, a moze po prostu niema nic. To, że wydaje się to Tobie dziwne, nie znaczy, że tak nie będzie.

I coś od siebie, byście mieli za co mnie kamienować i co komentować Razz

.
Skoro Bóg jest nieskończenie dobry oraz miłosierny... Wiec po co stworzył Szatana, który to jest ucieleśnieniem zła?

Od razu uprzedzam wasze odpowiedzi jakoby Anioły miały wolną wolę, a Lucyfer sie zbuntował - Bóg jest przecież ponad czasem, już tworząc szatana wiedział, iż ten sie zbuntuje...

No halo

Po pierwsze, Bóg nie stworzył Szatana tylko stworzył anioły. Szatan sam się "stał" z anioła szatanem, bo chciał.

Bóg wie, jakie są konsekwencje wolnej woli - lecz mimo to daje ją ludziom, aniołom zresztą też. Bóg oczywiście wiedział, że ludzie, mając wolną wolę, będą z niej źle korzystać.
Ale czy wówczas zabrał ją ludziom? Ukarał ich?
Nie. Zesłał dla ludzi Chrystusa, by złe skutki wolnej woli ludzi (grzechy) odkupił, by ludzie mimo wszystko mieli szansę dostać się do Królestwa Niebieskiego.

Wystarczy? Smile

Skoro Bóg jest nieskończenie dobry oraz miłosierny... Wiec po co stworzył Szatana, który to jest ucieleśnieniem zła?

Bóg stworzył szatana po to żeby człowiek mógł odróżnic dobro od zła.

Bóg nie stworzył Szatana! Szatan to anioł, który w swojej głupiej dumie pysze i złości chciał być tak wielki jak sam Bóg, co go zgubiło i został strącony. Niejako na własne życzenie.

Od tego czasu chce, tak jak Bóg, pozyskiwać dusze do swojego (szatańskiego) królestwa. Tylko, że w przeciwieństwie do Boga, Szatan czyni to w sposób przebiegły i perfidny - zsyła na ludzi różne pokusy.

Kacper napisał:

No halo

Po pierwsze, Bóg nie stworzył Szatana tylko stworzył anioły. Szatan sam się "stał" z anioła szatanem, bo chciał.

To zdanie się kupy nie trzyma. Szatan to był Anioł. Lucyfer z anioła stał się Szatanem... Więc po cóż w ogóle Bóg Lucyfera stworzył? Bo dalej nie rozumiem, a jeszcze pisałem, że za takie odpowiedzi to ja dziękuję.

Russia - aha - rozumiem, że ten nieskończenie dobry i miłosierny Bóg stworzył Szatana, czyli tym razem skazał ludzi na cierpienie, tylko po to aby odróżniali oni dobro od zła? A nie lepiej byłoby nie tworzyć Szatana - czyli aby ZŁA po prostu nie było?

Tak - a że przed narodzinami nic nie było, tak samo dziwne to jest. Może po śmierci idziemy do nieba/piekła, może odradzamy się na nowo, a moze po prostu niema nic. To, że wydaje się to Tobie dziwne, nie znaczy, że tak nie będzie.

A właśnie że nie Razz

...... Przed narodzinami istniało życie Razz

, dlatego w kwestii śmierci/narodzin dla mnie najrozsądniejszą teorią jest reinkarnacja. I chyba jeśli chodzi o sprawy wiary to tylko w to wierzę, czyli jestem podłym, zgniłym ateistą (jednak nie jestem jak mój ojciec, który o każdym księdzu się wyraża jako klecha, który by tylko brał pieniądze z naszej ofiary na życie w luksusie).

Więc po cóż w ogóle Bóg Lucyfera stworzył?

Żeby dać mu szansę chociażby? Bóg stworzył anioły. Stworzył Lucyfera jako dobrego. A że odmówił wierności Bogu - jego sprawa. Stoczył się w przepaść.

To ja już nie rozumiem Question

Pani od religii mówiła nam że tam jak powiedział Kacper - szatan to anioł który się zbuntował i chciał być taki jak Bóg. Z kolei w Biblii pisało że Bóg stworzył szatana ponieważ człowiek musi odróżniać dobro od zła.

To jak to wreszcie jest Question

Z kolei w Biblii pisało że Bóg stworzył szatana ponieważ człowiek musi odróżniać dobro od zła.

Szczerze mówiąc, nigdzie w Biblii nie widziałem takiego stwierdzenia. Aby na pewno? Wink

Typowa wypowiedź katolika (pisze to, bo nie tylko tu dyskutuje na temat wiary) - tj. przeczytać post, co niewygodne po prostu olać, resztę skomentować "jak babcia mi to mówiła" i happy. Bóg jest ponad czasem, i zanim jeszcze stworzył Lucyfera, to wiedział, że jeżeli go stworzy, to dzisiaj ja będę wypisywał (w twoim mniemaniu) 'takie bzdury'...

Jak pójdę na tamten świat to spytam Boga i wyślę do Was list OK Question

Kacper napisał:

Więc po cóż w ogóle Bóg Lucyfera stworzył?

Żeby dać mu szansę chociażby? Bóg stworzył anioły. Stworzył Lucyfera jako dobrego. A że odmówił wierności Bogu - jego sprawa. Stoczył się w przepaść.

Według mnie Kacper ma rację.

Typowa wypowiedź katolika (pisze to, bo nie tylko tu dyskutuje na temat wiary) - tj. przeczytać post, co niewygodne po prostu olać, resztę skomentować "jak babcia mi to mówiła" i happy. Bóg jest ponad czasem, i zanim jeszcze stworzył Lucyfera, to wiedział, że jeżeli go stworzy, to dzisiaj ja będę wypisywał (w twoim mniemaniu) 'takie bzdury'...

Nie rozumiem co masz na myśli... Którą część postu olałem? Postaram się na nią odpowiedzieć.

I proszę nie drwić sobie w ten sposób. Nie żebym czuł sie obrażony, bo nie wstydzę się tego, że jestem katolikiem, ale kultura wszędzie obowiązuje.

A Bóg wiedział, że Lucyfer wybierze złą drogę. Ale Bóg daje wolną wolę - zawsze. Wyrazem wolnej woli było pozwolenie na wybór - w tej sytuacji wybór między służeniem Dobru lub Złu. Jasne?

Kacper napisał:

Typowa wypowiedź katolika (pisze to, bo nie tylko tu dyskutuje na temat wiary) - tj. przeczytać post, co niewygodne po prostu olać, resztę skomentować "jak babcia mi to mówiła" i happy. Bóg jest ponad czasem, i zanim jeszcze stworzył Lucyfera, to wiedział, że jeżeli go stworzy, to dzisiaj ja będę wypisywał (w twoim mniemaniu) 'takie bzdury'...

Nie rozumiem co masz na myśli... Którą część postu olałem? Postaram się na nią odpowiedzieć.

Olałeś odpowiadając. 1. Kiedy odpowiedziałeś tak, jak prosiłem by nie odpowiadać. 2. Omijałeś cały czas odpowiadając fakt, iż Bóg jest ponad czasem.

Kacper napisał:

I proszę nie drwić sobie w ten sposób. Nie żebym czuł sie obrażony, bo nie wstydzę się tego, że jestem katolikiem, ale kultura wszędzie obowiązuje.

Jeżeli Ty lub ktokolwiek inny poczuł się urażony tym co napisałem - naprawde przepraszam, nie to miałem na celu.

Kacper napisał:

A Bóg wiedział, że Lucyfer wybierze złą drogę. Ale Bóg daje wolną wolę - zawsze. Wyrazem wolnej woli było pozwolenie na wybór - w tej sytuacji wybór między służeniem Dobru lub Złu. Jasne?

Nie jasne, bo daje wolną wolę, ale możemy to wałkować po raz tysięczny - nie stworzył by Lucyfera (a to Bóg stworzył go takim, jakim był!), nie miał by komu dać tej wolnej woli, nie miałby kto zdradzić = ludzie nadal by byli happy w raju...

Ale chciał stworzyć... Chciał stworzyć sobie zastępy Aniołów - stworzył.

Naprawdę, trudno mi powiedzieć, dlaczego akurat stworzył jeszcze tego jednego nieszczęsnego Lucyfera - nie jestem Bogiem i nie wiem tego Wink

Może dlatego, żeby ludzie mogli wybrać między dobrem a złem - rozumiesz, posłużył się Lucyferem, żeby ludziom zapewnić wybór (a wolny wybór to podstawa wolnej woli). Nie wiem, może dlatego. Wszystkich działań Boga nie udało się wyjaśnić wielu doktorom Kościoła na przestrzeni wieków, a co dopiero nam Wink